Отправлено: 26.02.10 09:51. Заголовок: Радикалы от зоозащиты

Предлагаю все разногласия по ВИТЕ и ей подобным организация обсуждать здесь.

Лисиц, Вы пишете: "И все же ВИТА делает достаточно в сфере зоозащиты, просто у нас разногласия с ними в вопросах регулирования численности." (Reinir просил не зафлуживать ту тему).
И это оправдывает их неприкрытое хамство по отношению к достаточно большой (причем явно большей, чем веганов) категории людей, занимающихся законной любительской охотой? Причем это видно сразу их приведенных Вами ссылок. А то, что они пытаются "компрометировать" организации типа WWF, которые серьезно и профессионально занимаются природоохраной, просто смешно. Интересно, главные идеологи ВИТы за МКАДом хоть раз были, диких зверей и птиц не в Московском зоопарке видели (хотя я забыл, это же тюрьма для зверей)?
Для справки, с ВИТой познакомился виртуально в 2006 году на их форуме. Задал единственный вопрос (о "невредности" для природы производств синтетических материалов), тут же был забанен и облит дерьмом без возможности вести диалог.

 Отправлено: 10.03.10 15:23. Заголовок: Smart пишет: Ну да,..

Smart пишет:

цитата:

Ну да, но в обиходе убийц животных называют живодерами

Мерси на добром слове.

Ну да ладно.
Видите ли, Smart - по сути дела Сергей прав, а Вы нет. Определение слова "убийство" в русском языке (не только в юридической терминологии - но и в разговорной речи) подразумевает именно уголовное преступление - то есть, действие в отношении человека. Вот как определяют значение слова "убийство" разные словари (подчеркивание мое).
Словарь Даля:

цитата:

Убийство или убойство ср. убой, убиение человека, смертоубийство, умерщвление, лишенье кого жизни, как преступленье.

БСЭ:

цитата:

Убийство, в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека

Брокгауз и Евфрон:

цитата:

Убийство, уголовн., преступное деяние, причинение смерти другому человеку

Словарь Ушакова:

цитата:

УБИ'ЙСТВО, а, ср. Действие по глаг. убить в 1 знач. — убивать, преступное лишение жизни кого-н

.

Поэтому словосочетание "убийство животных", по большому счету, является оксюмороном.

И, да - Smart, извините, но Вы неоправданно сужаете границы значения слова "зеленые". "Зеленые" - это, в первую очередь, не идейные неубиенцы, а сторонники сохранения дикой природы. Ну, конечно, в меру своего понимания: диапазон здесь широчайший - от ученых до откровенных фриков; от серьезных природохранных организаций до "доблестных борцов" с ГМО.
Вот, например, уже обсуждавшийся здесь WWF - это именно "зеленые", классическая их разновидность; но при этом они вовсе не являются противниками любого и всякого умерщвления животных.

 Отправлено: 10.03.10 15:37. Заголовок: L2M - Вы по новой &#..

L2M - Вы по новой "терминологии" все таки больше "вивисектор" чем "живодер"

 Отправлено: 10.03.10 15:57. Заголовок: В тех же кругах утве..

В тех же кругах утверждают, что одно другому не помеха. :

 Отправлено: 10.03.10 16:02. Заголовок: Значит мне проще, на..

Значит мне проще, на меня хоть "вивисектора" навесить не получится

 Отправлено: 10.03.10 16:14. Заголовок: Уважаемая L2M, Я в ..

Уважаемая L2M,

Я в комментарии специально подчеркнула - что речь идет не о убийстве в отношении людей и не о юридическом толковании.
А о том, что как это изложено в словаре - "лишение кого-либо жизни.
Животные - это в русском языке ОДУШЕВЛЕННЫЕ предметы - и соотвественно понятия.
Убить можно нечто что ЖИВОЕ. Таким образом превратив в мертвое.

Что вы на пару с Sergejv устраиваете забалтывание темы.
Животных УБИВАЮТ люди, животные могут убивать друг друга - чтобы съесть.
Убивать - это не только юридическое толкование и относится не только к людям.

L2M пишет:

цитата:

Smart, извините, но Вы неоправданно сужаете границы значения слова "зеленые". "Зеленые" - это, в первую очередь, не идейные неубиенцы, а сторонники сохранения дикой природы. Ну, конечно, в меру своего понимания: диапазон здесь широчайший - от ученых до откровенных фриков; от серьезных природохранных организаций до "доблестных борцов" с ГМО. Вот, например, уже обсуждавшийся здесь WWF - это именно "зеленые", классическая их разновидность; но при этом они вовсе не являются противниками любого и всякого умерщвления животных.

Отнюдь. Я бываю на зеленых сайтах - зарубежных - где быть зеленым означает образ жизни - green living - это экономия ресурсов и электроэнегрии, это минимизация отходов, это по возможности отказ от упаковки, это минимизация вреда природе деятельностью человека - например пикник не где хочется, а где специально для этого есть оборудованная территория,
это отказ от мяса, от меха, это защита и спасение животных, протест против противоправных действий лиц, которые уничтожают природу, животных незаконно.
Это вообще иное мышление и иное восприятие, это сокращение потребления и бережное отношение к природе, к животным.
На мой взгляд зеленые могут специализироваться на чем-то отдельно или наоборот объединять несколько направлений.
Я бы например не хотела чтобы в заповеднках строили котеджи, чтобы ради магистралей на 10 полос - которые можно построить там, где уже есть дороги - уничтожать лес и наносить этим вред людям - плохая экология - означает больше болезней, худшее качество жизни.
Это философия сохранения жизни, а не уничтожения, которую разделяют миллионы людей на планете Земля.

 Отправлено: 10.03.10 16:22. Заголовок: Smart пишет: Что вы..

Smart пишет:

цитата:

Что вы на пару с Sergejv устраиваете забалтывание темы. Животных УБИВАЮТ люди, животные могут убивать друг друга - чтобы съесть. Убивать - это не только юридическое толкование и относится не только к людям.

Это мы забалтываем?
Так вот, "убивать" может кто угодно и кого угодно. А вот "убийца" это либо преступник, убивший человека либо ругательство, не имеющее смысла в нормальном диалоге.

 Отправлено: 10.03.10 16:30. Заголовок: Уважаемая Смарт, кст..

Уважаемая Смарт, кстати, насчет "оскорбительной терминологии":
если меня будут называть "убийцей" и "трупоедом", обосновывая это своим мировоззрением, то почему я не могу, пользуясь своим мировоззрением, называть веганов "травоядными сектантами"? Что вообще тут оскорбительного? "Травоядный" звучит гораздо более политкорректно, чем "трупоед", а почему ВИТовцев я считаю сектантами, выше я уже объяснял. Если ко мне будут обращаться, используя нормальную лексику, то в ответ ничего, кроме "вегана", "вегетарианца", "зоозащитника" и т.п. не услышат. Этим вопрос оскорблений со своей стороны закрываю.

 Отправлено: 10.03.10 16:54. Заголовок: Дорогая Smart, Вы ..

Дорогая Smart,

Вы мне сейчас напомнили Анну Шмелеву. Это журналистка такая, если не знаете. Хорошо пишет, кстати.
В общем, она тоже любила так словами играть (а может, и сейчас любит). Причем, что характерно, теми же.

цитата:

Я в комментарии специально подчеркнула - что речь идет не о убийстве в отношении людей и не о юридическом толковании. А о том, что как это изложено в словаре - "лишение кого-либо жизни.

Нет, в словаре изложено конкретно: "лишенье кого жизни, как преступленье". Я для кого подчеркивание ставила, а?

цитата:

Животные - это в русском языке ОДУШЕВЛЕННЫЕ предметы - и соотвественно понятия. Убить можно нечто что ЖИВОЕ. Таким образом превратив в мертвое.

Ну и что? "Убить животное" – корректное словосочетание. Но процесс этот будет называться не убийством, а умерщвлением (или, в каждом конкретном случае, забоем, убоем, добычей, отстрелом, итд). Убийство – тоже частный случай умерщвления: это слово употребляется, когда речь идет о насильственном прерывании жизни человека.

цитата:

животные могут убивать друг друга - чтобы съесть.

Не только.

цитата:

Убивать - это не только юридическое толкование и относится не только к людям.

"Убивать" – действительно не только юридическое, и не только к людям; а вот "убийство" – именно что только к ним.

цитата:

Отнюдь. Я бываю на зеленых сайтах - зарубежных - где быть зеленым означает образ жизни - green living – <…>

Но ведь мы с Вами сейчас не на англоязычном сайте, а на русскоязычном. Дословный перевод – не всегда правильный по смыслу перевод.

И я Вам очень не советую употреблять безграмотнейшее словосочетание "плохая экология". Экология – это наука о функционировании экосистем различных уровней, а вовсе не окружающая среда.

 Отправлено: 10.03.10 17:12. Заголовок: L2M пишет: "Уби..

L2M пишет:

цитата:

"Убивать" – действительно не только юридическое, и не только к людям; а вот "убийство" – именно что только к ним.

Знаете, я не хочу вас обидеть, но я как гуманитарий просто в умилении от ваших филологических открытий.

L2M пишет:

цитата:

я Вам очень не советую употреблять безграмотнейшее словосочетание "плохая экология". Экология – это наука о функционировании экосистем различных уровней, а вовсе не окружающая среда.

И тем не менее это повсеместно употребляется в значении загрязненный воздух, отсутсвие зелени, траснпортные и промышленные выбросы. И именно так это воспринимается в общеупотребительном значении на бытовом уровне.

 Отправлено: 10.03.10 17:56. Заголовок: Smart пишет: но я к..

Smart пишет:

цитата:

но я как гуманитарий просто в умилении от ваших филологических открытий

Я рада привести Вас в хорошее состояние духа; но, возможно, Вы - как гуманитарий - все-таки приведете какие-то доказательства своей правоты, кроме собственных умозаключений? Тогда мы сможем поумиляться вместе.

цитата:

И тем не менее это повсеместно употребляется в значении загрязненный воздух, отсутсвие зелени, траснпортные и промышленные выбросы

Ну и что? Все равно это неправильно и безграмотно. Безграмотность самим фактом своего широкого распространения вовсе не становится грамотностью.

 Отправлено: 10.03.10 18:31. Заголовок: Уважаемая L2M, У ме..

Уважаемая L2M,

У меня такое впечатление, что вы ничего кроме протоколов и диссертаций не читаете :0)
Знаете у меня очень хорошее образование. И вступать с вами в очередную полемику не буду.
Я уже убедилась в том, что некоторые применяют тактику " довести до абсурда", "навесить ярлык" и обвинить малознакомого человека в безграмотности.
Я пропущу эту оценку мимо ушей. Я все объяснила.
Если вам интересно - поройтесь в справочной или художественной литературе.
Если у меня будет время я для вас подберу цитаты из высказываний официальных лиц - вы может их еще грамотности поучите?

 Отправлено: 10.03.10 18:59. Заголовок: Ну да, куда мне до х..

Ну да, куда мне до художественной литературы - недоступно-с, образование не чета Вашему. Вы уж снизойдите к убогой читательнице протоколов и диссертаций - объясните, что именно я не так прочла в четырех словарях.
Вот теперь еще все буду думать: какого же это малознакомого человека я обвинила в безграмотности. Мне, по убогости образования, казалось, что я назвала безграмотным всего-то навсего речевой оборот, а не какого-то человека...

 Отправлено: 10.03.10 23:56. Заголовок: L2M - не оправдывайт..

L2M - не оправдывайтесь: эта дама цензоред. И она еще имеет наглость заявлять о каком-то мифическом своем гуманитарном образовании. 9 классов на оценку "3" возможно у нее и есть, возможно и диплом прикуплен у входа в метро, но...

Почитайте ее высказывания! Это же канонический пример ограниченного мещанина, не знакомого с элементарными понятиями, доступными к пониманию любому старшекласнику, который не спит на уроках.

Тьфу! Горох об стенку.
Ну, да клоуном работает - и то гут.

Уважаемый участник Кметь, прошу без резких выражений в адрес оппонентов. Мы уже обсуждали этот вопрос на форуме.

 Отправлено: 12.03.10 08:14. Заголовок: Sergejv пишет: Деву..

Sergejv пишет:

цитата:

Девушка лазит по поисковикам в поисках новых интересных диет и натыкается на сайт ВИТЫ. И ура, найдена не просто диета, а диета плюс идеология, позволяющая ее выдержать.

Очень невыского Вы мнения о девушках.
А если так:

Девушка ищет в поисковых системах ресурсы зоозащитной тематики?...

Что касается форума ВИТЫ. Это все же высказывания отдельных участников. Чего далеко ходить, выше - реплика Кметя - это адекват?
На официальном сайте ВИТЫ есть выражения трупоеды и пр.? Или призывы к экстремистким действиям? Считаю, важно все-таки отделять поступки отдельных людей от позиции самой организации...

 Отправлено: 12.03.10 08:32. Заголовок: Лисиц пишет: На офи..

Лисиц пишет:

цитата:

На официальном сайте ВИТЫ есть выражения трупоеды и пр.? Или призывы к экстремистким действиям? Считаю, важно все-таки отделять поступки отдельных людей от позиции самой организации...

Если на своем официальном форуме ВИТА пропускает такие высказывания от своих сторонников, то я считаю, что это одобрение. Учитывая тотальный контроль за содержимым постов на том форуме. Почитайте хотя бы посты Arctic Vegana. Он там старожил, года четыре точно пишет. Да и других хватает.

Лисиц пишет:

цитата:

Очень невыского Вы мнения о девушках. А если так: Девушка ищет в поисковых системах ресурсы зоозащитной тематики?...

Почему невысокого? Можно оставить и Ваш вариант, но гугль пишет:
" Результаты: 1 - 10 из приблизительно 16 600 000 страниц на русском для диеты"
"Результаты: 1 - 10 из приблизительно 130 000 страниц на русском для зоозащита."
ищут больше все таки "диеты"

 Отправлено: 12.03.10 08:36. Заголовок: Sergejv пишет: Почи..

Sergejv пишет:

цитата:

Почитайте хотя бы посты Arctic Vegana.

Да, я тоже на него в свое время обращала внимание. Но этот участник, я думаю, все же это не весь форум.

Ну а то, что по числу запросов диеты опережают зоозащиту - это вполне естественно, но совершенно не подтверждает Ваше предположение что девушки в зоозащиту (на вегетарианские ресурсы) приходят через поиски диет.
Девушки просто добрее и жалостливее, поэтому и воодушевляются идеей никого не убивать...

 Отправлено: 12.03.10 08:46. Заголовок: Лисиц, на мой взгляд..

Лисиц, на мой взгляд веганство все таки прежде всего система питания, а уже потом неубиенческая идеология.
Лисиц пишет:

цитата:

Девушки просто добрее и жалостливее

Я бы сказал немного по другому, впечатлительнее. Не надо отнимать у мужчин доброту и жалость
А вот с впечатлительностью у нас действительно проблемы

 Отправлено: 12.03.10 09:42. Заголовок: Sergejv пишет: Для ..

Sergejv пишет:
Для этого в лексиконе есть свои слова.
К диким животным исторически относится слово "добыча, добыть". К домашним - как Вы правильно подметили, "забой, забить". И не надо упрощать язык. Игра словами - опасное оружие.

Сергей, Вы комаров добываете или убиваете?

 Отправлено: 12.03.10 10:03. Заголовок: Амира пишет: Сергей..

Амира пишет:

цитата:

Сергей, Вы комаров добываете или убиваете?

Бью, травлю Raptoroм

 Отправлено: 12.03.10 11:35. Заголовок: А вот словарь Ожегов..

А вот словарь Ожегова насчёт секты:
"- СЕКТА: книжн. неодобр.
группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах"
"- СЕКТА: религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее
С. духоборов."
Т.е. секта может быть и не связана с религией.

Кстати, если уж мы говорим о том, кто убивает и не убивает животных. Если говорить в широком смысле (убить - сделать мёртвым, лишить жизни), то убить можно не только разовым действием, правда? Не только ножом или пулей. Можно также убить, скажем, неоказанием помощи (если речь идёт о людях - то говорят о "преступном бездействии", я не ошибаюсь?). Тогда необходимо говорить о том, что те, кто ввёл ОСВ в Москве, лишил жизни, причём жестоким способом, многих кошек, собак и диких животных, спровоцировав их бесконтрольную гибель на улицах города (т.к. животных перестали отлавливать и тем самым спасать от подзаборной гибели).
А лишить жизни отсроченно - т.е., например, если животные погибают из-за того, что распахали много земли под выращивание посевов - это мы считаем? Жизни этих животных кто-то считает? Значит, чем больше людей переходят на веганский образ жизни, тем больше погибает животных. Почему веганы не называют себя убийцами животных?