Отправлено: 26.02.10 09:51. Заголовок: Радикалы от зоозащиты

Предлагаю все разногласия по ВИТЕ и ей подобным организация обсуждать здесь.

Лисиц, Вы пишете: "И все же ВИТА делает достаточно в сфере зоозащиты, просто у нас разногласия с ними в вопросах регулирования численности." (Reinir просил не зафлуживать ту тему).
И это оправдывает их неприкрытое хамство по отношению к достаточно большой (причем явно большей, чем веганов) категории людей, занимающихся законной любительской охотой? Причем это видно сразу их приведенных Вами ссылок. А то, что они пытаются "компрометировать" организации типа WWF, которые серьезно и профессионально занимаются природоохраной, просто смешно. Интересно, главные идеологи ВИТы за МКАДом хоть раз были, диких зверей и птиц не в Московском зоопарке видели (хотя я забыл, это же тюрьма для зверей)?
Для справки, с ВИТой познакомился виртуально в 2006 году на их форуме. Задал единственный вопрос (о "невредности" для природы производств синтетических материалов), тут же был забанен и облит дерьмом без возможности вести диалог.

 Отправлено: 04.03.10 15:52. Заголовок: Smart пишет: почему..

Smart пишет:

цитата:

почему ее не должно быть в верхней одежде?

Ее должно быть как можно больше! и не только в одежде. Человек должен перестать зависеть от животных. Он должен все делать сам

Smart пишет:

цитата:

Не вижу чтобы Вита когото втянула.

Втянула, втянула. Это Евангелие многие цитируют. И прочие Священные ТекстыЪ.

Smart пишет:

цитата:

А что банят неугодных - так только тех, кто исповедует уничтожение животных

Нет, банят ученых - а они ничего не исповедуют, кроме Знания! А Вите нужна слепая вера.

 Отправлено: 04.03.10 15:55. Заголовок: Smart пишет: Химия ..

Smart пишет:

цитата:

Химия везде - автомобили - химия, упаковка пищевых продуктов и хранение продуктов - химия - если химия в одежде и автопроме - почему ее не должно быть в верхней одежде?

Просто не надо говорить, что продукция БХ (большой химии) не наносит вреда животным и природе в целом. Любое действие или бездействие человека наносит этот вред, т.к. человек сейчас стоит особняком от природы.

 Отправлено: 04.03.10 15:59. Заголовок: Reinir пишет: Да зд..

Reinir пишет:

цитата:

Да здравствует Большая Химия (и биотехнология в перспективе)

Да-да, именно биотехнология. Как поется в известной песне - "А олени биотехнология - лучше!"
Даешь дешевый и качественный in vitro-вский мех любого вида - и вообще генноинженерного происхождения, с произвольными заданными человеком качествами. Тогда мех потеряет значение "статусного" материала, и будет обыкновенным утеплителем - ну, как раньше ватин, а сейчас синтепон; только качеством он будет гораздо выше.

 Отправлено: 04.03.10 16:02. Заголовок: L2M пишет: Даешь де..

L2M пишет:

цитата:

Даешь дешевый и качественный in vitro-вский мех любого вида - и вообще генноинженерного происхождения, с произвольными заданными человеком качествами.

Квазиживые курточки-симбионты?

 Отправлено: 04.03.10 16:07. Заголовок: Sergejv пишет: Кваз..

Sergejv пишет:

цитата:

Квазиживые курточки-симбионты?

Вот-вот! Или биотехнологичеки переделать самого человека, чтоб мог отращивать мех любой длины и цвета Трансгуманизм рулит!

 Отправлено: 04.03.10 16:21. Заголовок: Sergejv пишет: А за..

Sergejv пишет:

цитата:

А зачем тогда зоозащитные вопли, погромы, обливания краской? Если меха с кожей сами исчезнут из быта как в свое время исчезли лапти?

А вот тут я с вами согласна. Пиар-повод я думаю. Reinir пишет:

цитата:

банят ученых - а они ничего не исповедуют, кроме Знания!

Ученые могут ошибаться, заблуждаться - особенно если слишком много теории и мало фактического материала.
Кроме того, ученые слишком узко расспматривают различные вопросы, которые требуют разносторонних включений - то есть например - не только биология - а социология,психология, экономика, а также вненаучные факторы - добро, зло, жалость, сострадание, ненависть, страх - все вместе во взаимодействии и динамике.

 Отправлено: 04.03.10 16:25. Заголовок: Smart пишет: Ученые..

Smart пишет:

цитата:

Ученые могут ошибаться, заблуждаться - особенно если слишком много теории и мало фактического материала.

Да, а необразованные энтузиасты "глаголят истину"
Не зная теорий и не обращая внимание на практику.
На ВИТЕ банят за любую информацию, способную заставить начинающих веганов критически оценить материалы, в которые они обязаны верить и отстаивать свою веру с пеной изо рта.

 Отправлено: 04.03.10 16:28. Заголовок: Sergejv пишет: Люб..

Sergejv пишет:

цитата:

Любое действие или бездействие человека наносит этот вред, т.к. человек сейчас стоит особняком от природы.

Ничего подобного - если предприятие в промышленно развитом экономическом регионе - например в ЮВА - то вред нашей природе может быть нанесен только если их сбросы будут в реку Амур - которая течет к нам. А так их производство там нашей природе здесь никакого вреда не нанесет - если конечно мы при этом будем грамотно утилизировать выброшеные вещи - кросовки, куртки, рюкзаки, автомобильные шины и прочее.

Ну кроме того играют роль объемы производства - если покупать реже но качественные и дорогие вещи - вред снижается - потому что на дорогую высококачественную вешь при ее производстве учитываются и расходы на экологию (очистку воздуха, воды, замкнутый цикл).

 Отправлено: 04.03.10 16:35. Заголовок: Smart пишет: Ученые..

Smart пишет:

цитата:

Ученые могут ошибаться, заблуждаться

Ученые на то и ученые, а не сектанты, что ничего не принимают на веру, а проверяют. Поэтому свои ошибки исправляют. А сектанты твердо и непреклонно верят в Догмы (типа этого евангелия от евсеев).

Кроме того, возможность ошибки - не повод для бана в нормальном сообществе .Только в секте есть Одна Непререкаемая Истина, а еретики изгоняются прочь.


Smart пишет:

цитата:

например в ЮВА - то вред нашей природе может быть нанесен только если их сбросы будут в реку Амур - которая течет к нам

Господа, новости географии. Истоки Амура находятся в Юго-Восточной Азии. А Марко Поло и не знал!

Smart пишет:

цитата:

Ну кроме того играют роль объемы производства - если покупать реже но качественные и дорогие вещи - вред снижается - потому что на дорогую высококачественную вешь при ее производстве учитываются и расходы на экологию (очистку воздуха, воды, замкнутый цикл).

А как быть беднякам? Нищим жителям ЮВА и берегов Амура?

 Отправлено: 04.03.10 17:47. Заголовок: Reinir пишет: Тольк..

Reinir пишет:

цитата:

Только в секте есть Одна Непререкаемая Истина, а еретики изгоняются прочь.

А мне кажется что люди чуждых взглядов или убеждений - враги. А враги могут быть в любой области - не обязательно быть сектой чтобы изгонять врагов.
Орнитологи (сайт любителей и защитноков птиц) - тоже изгоняют кроухантеров.

 Отправлено: 04.03.10 19:42. Заголовок: Smart пишет: А мне ..

Smart пишет:

цитата:

А мне кажется что люди чуждых взглядов или убеждений - враги

ВОТ! золотые слова! Серьезно!

И правда, надоела эта игра в политкорректность, вежливость и т.д. Давайте называть вещи своими именами! Кто не с нами - тот против нас! Да здравствует hate speech! Если враг не сдается - его уничтожают! Вообще проклятых вражин, положим, давить надо! Гнать поганой метлой. Сохранять чистоту рядов! Непокобелимую верность принципам и заветам! Сохранять пролетарскую бдительность! И выявлять двурушников, вредителей, диверсантов, шпионов, троцкистско-бухаринское отродье, агентов империализма, чьи мохнатые щупальца мы должны немедленно отрубить!

Немедленно начнем сейчас! Прямо с Вас, Смарт. Вы согласны пройти проверку на лояльность Великим Идеям Реалистической Зоозащиты (чье учение непобедимо, ибо оно верно!)?

 Отправлено: 04.03.10 20:00. Заголовок: Вот хорошее рассужд..

Вот хорошее рассуждение о врагах. К нашему случаю прямо подходит:

Мы плотной движемся стеной.
И все они от нас бегут.
Мы к цели движемся одной.
Те, кто не с нами, пусть умрут.

Смотри скорей вокруг:
Их слишком много вдруг.
Порвем порочный круг.

Он ходит, дышит, думает не так -
Убей!
И ты уверен в том, что это враг -
Убей!
Не думай ни о чем, ты будешь прав -
Убей!
Во имя счастья, правды и добра
Убей их всех!

Не вижу среди них людей -
Скоты и больше ничего.
Топчи, в лицо ногами бей:
Убей их всех до одного.

Он виноват хотя бы в том,
Что в стороне стоит сейчас.
Он плохо помнит наш закон:
Тот, кто не с нами, - против нас.

Наплюй на белый флаг,
Трави их как собак.
Отныне будет так.

Он ходит, дышит, думает не так -
Убей!
И ты уверен в том, что это враг -
Убей!
Не думай ни о чем, ты будешь прав -
Убей!
Во имя счастья, правды и добра

Убей их всех!
НАЧНИ С СЕБЯ...

А.Крупнов

Ничего не напоминает?..

 Отправлено: 04.03.10 20:06. Заголовок: Дорогая Smart, Во-п..

Дорогая Smart,

Во-первых, советую Вам заглянуть в словарь, и посмотреть там значение слова "орнитолог" (а заодно уж – и "орнитология").
Во-вторых, если Вы враждуете с каждым, с кем имеете какие-либо разногласия – то могу Вам только посочувствовать: ибо мир полон Вашими врагами.
В-третьих, констатация объективного положения вещей не есть враждебным актом – а идеологи Виты, в случае, если факты противоречат избранной ими идеологии, воспринимают такую констатацию именно как нечто враждебное; так же они воспринимают и полемику в области фактов.
В-четвертых, между форумом Виты и тем, что Вы обозвали "сайтом орнитологов" – принципиальная разница:
- любители птиц – кружок по интересам: их увлечение никого никаким образом не задевает и никому не мешает;
- Вита – организация, стремящаяся к преобразованию общества: их "увлечение" задевает интересы (в том числе – жизненные) многих людей.
Поэтому, если птицелюбы могут себе позволить, при желании, оградить свой маленький уголок Сети от неприятных им людей – то витавцы не имеют права пренебрегать ни информацией научно-практического плана, ни выражением мнения идейных оппонентов.
В-пятых, у администрации и у постоянных участников этого форума есть множество принципиальных разногласий с Вами; но ведь Вас же вроде до сих пор доступа к Форуму не лишили, нет?

 Отправлено: 05.03.10 05:05. Заголовок: Reinir пишет: Госпо..

Reinir пишет:

цитата:

Господа, новости географии. Истоки Амура находятся в Юго-Восточной Азии. А Марко Поло и не знал!

http://www.wwf.ru/about/where_we_work/dvo/rivers/

http://www.fishingguide.ru/vodrus/Peka-Amur/

К странам ЮВА относится Китай.

http://www.indo-china.ru/countries/

 Отправлено: 05.03.10 10:05. Заголовок: Reinir пишет: Если..

Reinir пишет:

цитата:

Если враг не сдается - его уничтожают!

Reinir пишет:

цитата:

Вы согласны пройти проверку на лояльность Великим Идеям Реалистической Зоозащиты

Ну во первых я сама по себе - то есть я свободный веган зеленых взгдядов и у меня нет авторитетов разве что Бриджит Бардо. Надеюсь вы ничего не имеете против зоозащитницы ББ?
Во вторых если у Виты направление деятельности - зоозащита, и на данном форуме - направление деятельности - зоозащита - какие же вы враги?

По поводу географии - исток реки Амур - в Китае. Китай - одна из стран Юго- Восточной Азии. Географически река Амур находится в восточной Азии если вам так уж важна географическая точность.
Промышленные сбросы на территории Китая попадают в реку Амур - то есть в итоге к нам.

L2M пишет:

цитата:

если Вы враждуете с каждым, с кем имеете какие-либо разногласия – то могу Вам только посочувствовать

Ну если у вас такое впечатление сложилось -то оно ошибочное.

L2M пишет:

цитата:

у администрации и у постоянных участников этого форума есть множество принципиальных разногласий с Вами; но ведь Вас же вроде до сих пор доступа к Форуму не лишили, нет?

А при чем тут я? Я не с форума Виты. Я сама по себе.

 Отправлено: 05.03.10 11:08. Заголовок: Лисиц пишет: Кстати..

Лисиц пишет:
Кстати, недавно по ТВ была очень забавная реклама мультяшная, там 2 персонажа. один в шубе, другой в курточке, так за ними медведь погнался, тот что в курточке убежал, а тот что в шубе не смог, медведь его с собой в берлоге поселил (со всеми вытекающими нало полагать))
Последний кадр - сидят в обнимку медведь и его новый компаньон...

Так ему и надо!

 Отправлено: 05.03.10 11:15. Заголовок: LD пишет: транам ЮВ..

LD пишет:

цитата:

транам ЮВА относится Китай.

ЛД и Смарт, вы опять сели в лужу. Истоки Амура - точнее истоки его двух рек-основательниц, Керулена (потом Аргунь) и Шилки, находятся в Монголии, к востоку от Улан-Батора. нужно просто посмотреть на карту. Или Монголия тоже стала ЮВА?


LD пишет:

цитата:

К странам ЮВА относится Китай.

ссылка на сайт туристической фирмы - это сильно. Только неавторитетно. Международная дипломатия и солидные источники относят к ЮВА - вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Southeast_Asia

Китай традиционно относят к Восточной азии, вместе с Кореей и Японией.

 Отправлено: 05.03.10 11:18. Заголовок: Smart пишет: Ну во ..

Smart пишет:

цитата:

Ну во первых я сама по себе - то есть я свободный веган зеленых взгдядов и у меня нет авторитетов разве что Бриджит Бардо. Надеюсь вы ничего не имеете против зоозащитницы ББ?

Я так понял, вы пытаетесь нас запутать? Объявляете нейтралитет? Ну тогда так и пишите. Но мы еще будем решать, нужны ли нам аполитично рассуждающие !!!

 Отправлено: 05.03.10 11:30. Заголовок: Уважаемый Reinir, В..

Уважаемый Reinir,

Вот интересная ссылка - об экспедиции к итокам Амура. Оказывается есть разногласия по данному вопросу!
Тем более там написано, что тепершняя честь территории Монголии была в составе Поднебесной.

http://www.geneticsafety.orgwww.nkj.ru/archive/articles/14790/

И тут:
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1632&nomer=55

 Отправлено: 05.03.10 11:33. Заголовок: Reinir пишет: Я так..

Reinir пишет:

цитата:

Я так понял, вы пытаетесь нас запутать? Объявляете нейтралитет? Ну тогда так и пишите. Но мы еще будем решать, нужны ли нам аполитично рассуждающие !!!

Не нейтралитет, а независимость. Незалежность по-украински. Feel the difference.