Отправлено: 20.10.09 22:14. Заголовок: Опыт перевода кошек на веганское питание

Пост в сообществе vegan_lj о том, как перевести кошку на грамотное веганское питание:

http://community.livejournal.com/vegan_lj/247435.html

Попытка убить сразу двух.... ну скажем лучше достичь сразу двух целей одновременно:)
И накормить голодную кошку, и сделать это не за счет вечных рабов.

Присоединяйтесь к обсуждению.

 Отправлено: 20.10.09 22:56. Заголовок: Тему нужно перенести..

Тему нужно перенести в дискуссионный раздел. И обсуждать здесь. Не все имеют аккаунт в ЖЖ.

 Отправлено: 21.10.09 07:22. Заголовок: Может перенести в то..

Может перенести в тот раздел, где обсуждалась тема "Обязательно ли вегетарианство?"

цитата:

Перевожу кошку на веганское питание День добрый! Хочу представить сообществу свой небольшой отчет-доклад-план-действий по переводу своей кошки на веганское питание. Источники: http://plantbaseddogncatfood.blogspot.com/ http://vegancats.ning.com/page/vegan-cat-resources-1 http://www.vegansociety.com/animals/care/cats/ http://www.vegsoc.org/info/catfood.html http://www.vegepet.com/vcatinstr.pdf книги "Плотоядные поневоле" (http://zhurnal.lib.ru/o/ozerow_o_w/carnivore.shtml), "Веган-Фрик" (http://zhurnal.lib.ru/o/ozerow_o_w/veganfreak.shtml) + все, что выходит в первых двух страницах через запрос "vegan cat" для гугла ВЕГАНСКОЕ ПИТАНИЕ КОШЕК МОЯ СТРАТЕГИЯ Ниже приведены примеры сухого корма и известных добавок для веганских кошек. Список необходимых вещест, которые кошки должны получать отдельно, список основных продуктов, разные дополнения и примечание, важные моменты и т.д. Я не собираюсь использовать ни сухие корма, ни зарубежные добавки, так как заказывать из-за границы дорого и в целом, имхо, неэффективно. Поэтому стратегия следующая: - готовить еду из самых обыкновенных и распространенных у нас продуктов - использовать рецепты из руководства к VegeCat (сбалансированы, содержат мало магния и т.п.) - периодически давать кошке то, что она ест (например, некоторые кошки любят дыню, иногда можно дать маленький кусочек, и т.п.) - все необходимые вещества кошка будет получать из специальных мультивитаминных-минеральных комплексов, которых у нас предостаточно (например, у меня сейчас есть баночка Excel "Brewers Yeast" на основе пивных дрожжей) - перевод будет проходит в течение месяца, постепенно уменьшать содержание мяса (корма) и увеличивать количество веганской еды (уже прошли две недели, на данный момент мяса в корме не более 30%) ВНИМАНИЕ Через добавку ("витаминки") кошка должна получать: таурин, арахидиновая кислота, витамин А, витамин D, витамин B12, ниацин, тиамин, аргинин, жирные кислоты. Основная пища должна быть белковая (не менее 25% белка) + в нее нужно добавлять пивные дрожжи для правильной кислотности. А также ферменты (энзимы). Периодически стоит сдавать мочу на анализ (особенно для котов). ПРИМЕР ГОТОВОГО СУХОГО КОРМА AMI http://www.veggiepets.com/acatalog/ami_vegan_cat_food.html Состав: белковые экстракты растительного происхождения, зерновые (кукурузная и пшеничная мука), растительные жиры (преимущественно кукурузное масло), пивные дрожжи (обеспечивают витамины группы В и кислотность), минеральные добавки, сохраняемые при момощи витамина Е, линолиновая кислота, арахидиновая кислота, таурин, клетчатка - свекольная мякоть (наиболее подходящая для кошачьего организма). Состав в %: Влага 8 Белок 33,2 Жиры 11,19 Таурин 0,15 Зола 6,76 Арахидиновая к-та 4,43 Линолиновая к-та 4,53 Кальций 0,93 Фосфор 0,86 Натрий 0,32 Калий 0,18 Магнезий 0,07 Крахмал 31,42 Лизин 0,68 Метионин 0,88 Кальций 0,96 Вещества (на кг корма): Витамин А 19000 I.U. Витамин Д3 (Д3 неживотного происхождения) 1250 I.U. Витамин Е (Альфа Токоперол) 210 мг Витамин В1 17 мг Витамин В2 5 мг Витамин В6 6 мг Пантотеновая к-та d( Pantothenic D Acid)8 мг Витамин Н (Виотин) 0,1 мг Витамин К 0,5 мг Витамин РР 80 мг Витамин В12 0,025 мг Фолиевая к-та 1,2 мг Холин Хлорид (Choline Chloride) 1500 мг Железо (Iron Carbonate) 80 мг Иод (Potassium Iodide) 0,4 мг Марганец (Manganese Oxide) 7,5 мг Медь (Copper Sulphate) 5 мг Селений 5 мг Цинк 75 мг Как кормить: Растущих кошек Возраст (недель) 6/16 16/26 26/52 Количество корма (г) 25 - 50 50 - 65 65 - 100 Взрослых Вес (кг) 2-3 3-5 5-7 Беременные Количество корма (г) 40-50 50-80 80-120 100 - 120 ДОБАВКА VEGECAT ДЛЯ ЕДЫ ДОМАШНЕГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ http://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat.html Vegecat (для кошек старше года) и Vegekit (для котят с 3-4 недель), VegeCat ph (для кошек и котов с мочевыми проблемами). Сайт производителя: http://www.vegepet.com/ Упаковки на 190 г хватает примерно на 6 недель. Кошка весом 4,5 кг в день должна получать полную чайную ложку (3 мл). ПРИМЕРЫ РЕЦЕПТОВ ДЛЯ VEGECAT см. файл инструкции производителей для VegeCat и VegeKit http://www.vegepet.com/vcatinstr.pdf http://www.vegepet.com/vkitinstr.pdf Все рецепты рассчитаны на кошку весом 4,5 кг и на три дня. Рисово-соевый 1 2/3 чашки приготовленного белого риса (385 мл / 260 г) 1 чашки соевого мяса (текстурированный соевый белок), предварительно замоченного (225 / 95) 1/4 чашки пивных дрожжей (60 / 40) 4 чайные ложки масла (20 / 18) 1/8 чайные ложки соли (1/2 / 1) Специи Перемешать. Каждую порцию посыпать небольшим количеством пищевых дрожжей. Чечевичный 1 2/3 чашки вареной чечевицы (575 мл / 480 г) 3/4 соевого мяса (текстурированный соевый белок), предварительно замоченного (185 / 80) 1/4 чашки пивных дрожжей (65 / 45) 4 чайные ложки масла (20 / 18) 1/8 чайные ложки соли (1/2 / 1) Специи Перемешать. Каждую порцию посыпать небольшим количеством пищевых дрожжей. Овсяный 3 чашки вареного овса (710 мл / 700 г) 5/8 чашки соевого мяса (текстурированный соевый белок), предварительно замоченного (140 / 60) 1/4 чашки пивных дрожжей (60 / 40) 4 чайные ложки масла (20 / 18) 1/8 чайные ложки соли (1/2 / 1) Специи Перемешать. Каждую порцию посыпать небольшим количеством пищевых дрожжей. Вот блог человека, который сам готовит кошкам еду с добавками: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=sv&tl=en&u=http://vegankatter.wordpress.com/category/recept/&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgWXa9aSkSVPIyLyXq9tYogOp9igQ ОСНОВНЫЕ ПРОДУКТЫ Масла: кукурузное, льняное, подсолнечное и др. Белок: соя, мука, текстурированный соевый белок, чечевица и др. Цельнозерновые: рис, кукуруза, овес и др. Пивные дрожжи (посыпать еду перед тем, как дать кошке) Приправы, вкусовые добавки (например, спирулина, стевия) Соусы (полить соусом) Овощи (помидоры, нарезанная морковь, картофельное пюре) Фрукты (надо давать отдельно) В общем, надо пробовать разные обычные продукты, правильно готовить, добавлять специи. + У кошки всегда должен быть доступ к чистой воде и специальной пророщенной траве. ЧЕМ НЕ КОРМИТЬ Лук, какао-продукты, любые человеческие медикаменты и травяные препараты. ДОБАВКИ Рекомендуется добавлять в любую приготовленную (!) еду ферменты (энзимы): липаза (E1104), амилаза (E1100), протеаза (E1101), целлюлоза. Список Е: http://ru.wikipedia.org/wiki/E1000-E1999 Продается отдельная ферментная добавка для кошек-веганов: http://www.veggiepets.com/acatalog/prozyme_vegan.html Специальные дрожжи для кошек: http://www.veggiepets.com/acatalog/vegeyeast.html Пока что ничего из этого не использовал, начинаю искать местные заменители, чтобы не покупать из-за рубежа. КАК КОРМИТЬ Взрослых от 2 раз в день, маленьких и беременных - чаще. Лучше всего начинать кормить кошку по-вегански с детства. Еду подавать немного теплой и свежей! Начинать с малого количества еды, но частыми порциями. Можно попробовать в самом начале (и периодически) не кормить кошку в течение одного дня (но вода должна стоять в мисочке!)- это стимулирует аппетит и очищает организм (и не убивает кошку, если кто подумал:)). ДОПОЛНИТЕЛЬНО Если вначале стул стал более жидкий, это нормально при смене диеты. Но если уже длительное время такой, то можно добавить в еду порошок из коры красного вяза (1/4 чайной ложки). Еще одно хорошее средство - корень алтея лекарственного. Периодически нужно сдавать мочу на анализ pH (особенно для котов). Если у кошки/кота есть такие проблемы, то нужно минимизировать количество магния в пище. ===================================================================================== Жду ваших комментариев! Текущие вопросы: - где купить ферменты (энзимы)??? - где купить дрожжи (не для выпечки, пищевые, пивные)??? - был ли у кого-нибудь опыт перевода кошек на веганское питание??? - покупал ли кто-нибудь веганские готовые корма/добавки?

 Отправлено: 21.10.09 11:41. Заголовок: rzs пишет: Попытка ..

rzs пишет:

цитата:

Попытка убить сразу двух.... ну скажем лучше достичь сразу двух целей одновременно:) И накормить голодную кошку, и сделать это не за счет вечных рабов

Кормила кошек мясом, кормлю и буду кормить! Если человек не может позволить себе по каким- либо соображениям кормить хищника живой или убитой добычей, то пусть вообще не заводит хищных животных. Я вижу многие веганы в своем стремлении спасать все и вся доходят до жестокости.

 Отправлено: 21.10.09 14:13. Заголовок: Присоединяюсь. Я пон..

Присоединяюсь. Я понимаю, людей на вегетарианство пытаться переводить, но над кошками такие эксперименты ставить не решусь ни за что!

 Отправлено: 21.10.09 18:51. Заголовок: Автор предлагает осн..

Автор предлагает основным источником белка для кошек следущий набор:Белок: соя, мука, текстурированный соевый белок, чечевица и др.
Автора к доктору. Срочно!

 Отправлено: 22.10.09 07:47. Заголовок: Если собаки еще боле..

Если собаки еще более менее всеядные (влияние жизни около человека), то кошки - забыла как это называется, но имеется в виду - 100% хищники...
Есть промышленные вегетарианские корма, но кажется только для собак

цитата:

Yarrah предлагает на выбор ряд вегетарианских продуктов, созданных на основе органик-сырья (злаки, соя, семенные зерна). Различные вегетарианские легкие закуски - вкусное и легкоусваиваемое поощрение для вашего друга. Вегетарианский корм подходит всем здоровым собакам с нормальными потребностями в энергии и особенно рекомендуется старым собакам, а также собакам с аллергией на мясо, проблемным желудком и проблемами с шерстью.

а вот из Википедии
"Вегетарианский корм доступен в продаже уже много лет и предназначается для кошек, владельцы которых являются вегетарианцами. Большинство ветеринаров не рекомендуют кормить кошек вегетарианским кормом, поскольку кошки — плотоядные животные и им неоходимы питательные вещества находящиеся только в мясной продукции (например таурин, арахидоновая кислота, витамин А, витамин B12 и ниацин), эти вещества не могут быть получены в достаточном количестве из растителной пищи, могут быть синтезированы. Было проведено исследование целью которого было установить воздействие вегетарианского корма, а так же натуральной вегетарианской пищи на кошек. В результате исследования было найдено что у всех кошек уровень витамина B12 находился в пределах нормы, но 3 из 17 кошек страдали от нехватки таурина. Так же было проведено исследование целью которого было определить соответствие двух вегетарианских диет требованиям пищевой питательности. В результате исследования было определено что оба вида диет не соответствовали минимальным требованиям питательности согласно AAFCO(американская государственная ассоциация по контролю над кормами). Авторы исследования не рекомендовали использовать вегетарианскую диету в качестве единственного источника пищи для кошек. Даже грамотно подобранная вегетарианская диета повышает риск появления болезней связанных с изменением кислотности мочи, по сравнению с диетами основой которых являются мясные продукты. Некоторые производители вегетарианских кормов отмечают свои корма как соответствующие требованиям питательности согласно AAFCO, в то время как другие производители не рекомендуют использовать их корма как единственный источник питания. Кошки, которых кормят не в соответствии с требованиями и рекомендациями могут страдать от недоедания, в то время как их владельцы ошибочно предполагают что кошачий корм отвечает всем требованиям их питомцев."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC

Информация с веганского форума:

цитата:

На Западе есть полнценный вегетарианский корм для кошек. Для собак, говорят, даже в России уже есть, только искать надо.

цитата:

Разница между белком, взятым от животного и растения в том, что животный белок сложный и в нем находятся все необходимые аминокислоты, их число в разных источниках варьирует от9 до11.. В растениях белок находится в более простой форме и как правило в одном виде растения будет отсутствовать та или другая необходимая аминокислота. Поэтому, когда сочетаются два вида растительных продуктов как рис и бобы, или кукуруза и картофель и т.д - то набираются все необходимые аминокислоты. Преимущество растительной диеты состоит в том, что каждое животное синтезирует свой, необходимый ему в данный момент белок. Поэтому в случае поступления в желудок животного белка, его сперва надо разбить на составляющие блоки, или аминокислоты, а потом уже строить свой белок. Когда пища растительная - сокращается операция разбивки на составные блоки и организму легче построить свой белок. Поэтому растительная диета гораздо более щадящая и особенно для больных. На ней можно вырастить и щенка и выходить больную собаку (если у нее вообще есть шанс на выздоровление). Речь идет не о питании хлебом или только кашей, а о сознательном приготовлении пищи с витаминными и минеральными добавками или использовании качественного корма. Собаки, также как и люди, могут синтезировать все необходимые им белки из растительных компонентов. Кошки не могут построить один белок - Таурин. Но он широко доступен в синтетической форме. Проблема с кошками в основном в том, что они очень привередливы и их трудно заинтересовать новым запахом еды или вкусом. Но примеры успешного перевода кошек на кормление вегетарианской едой (веганской) есть. Котята на снимке на этом сайте - веганы http://www.vnv.org.au/Articles/Dogs&Cats.htm

http://www.animalrights.ru/forum/viewtopic.php?p=4092&sid=ff8204dc2d9a85ad87731b520fc63104

 Отправлено: 22.10.09 08:06. Заголовок: Лисиц очень изощренн..

Лисиц очень изощренное издевательство над кошками и собаками. Причем веганы не спешат ехать жить на село, забирать коров с бойни (единственный реальный способ их спасти), они выбирают что поудобнее- не кормить хищников мясом. Так сказать "спасение не вставая с дивана"

 Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: А чем, интересно, ст..

А чем, интересно, стали плохи профессиональные ветеринарные корма, в т.ч. сухие?

 Отправлено: 22.10.09 11:00. Заголовок: Вот чем питаются кош..

Вот чем питаются кошки в природе:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1221391/Roadkill-Tourists-left-stunned-lioness-attacks-buffalo--right-middle-traffic-jam.html#ixzz0USpvCYOy

 Отправлено: 22.10.09 11:55. Заголовок: Где-то читал, что в ..

Где-то читал, что в природе кошки питаются мышами (эдакая мини-версия того, что можно увидеть по ссылке), причём съедают мышь целиком, в т.ч. с содержимым желудка и кишечника. Таким образом получают и мясную пищу (мышку), и растительную (зерна всякие, что уж там ела мышка).
Но для современного владельца кошки кормить свою любимицу мышами - как-то нехорошо, наверное. Сейчас уже в человеческом жилье не проживает такого количества мышей, чтобы кошка могла прокормиться. Да и вид кошки, гоняющей пойманную мышку, современного горожанина не радует (мышку жалко). Поэтому корм, специально разработанный ветеринарами. А то кормя натуральной пищей, владелец может не рассчитать, что именно нужно его кошке. Или тогда надо бросать работу и заниматься только составлением рациона для животного.

 Отправлено: 22.10.09 12:34. Заголовок: Мы на наших кошек го..

Мы на наших кошек готовим+сырая говядина, субпродукты (сырая печень, сердце). Обязательно даем овощи+ зелень, рыбу не чаще 2- х раз в месяц и только морскую. В своем доме кошки с удовольствием охотились и ели мышей. Вроде есть кормовые мыши, но я на Птичке спрашивала, не было их в продаже.

 Отправлено: 24.10.09 02:09. Заголовок: Не понимаю вообще, з..

Не понимаю вообще, зачем переводить кошек на веганское питание.
Допустим, человек (создание от природы всеядное) принял решение стать веганом. Поскольку решение о веганстве принято добровольно и сознательно - это его полное право, и его личное дело.
Но при этом его, человека, кошка (которая, вообще-то, облигатный хищник - то есть, для нее растительный рацион в корне неестественен) - она же решения о переходе на веганство не принимала. Ее, кошку, вообще никто не спрашивал. Так зачем насильно переводить животное на способ питания, который для него глубоко нефизиологичен, и может привести к нарушениям в его кошачьем организме?

Веганские корма для кошек существуют - но при этом даже сами производители предупреждают, что перевод кошки на такой корм может оказаться неудачным, и в любом случае должен производиться под надзором ветеринара. А "самопальный" веганский корм (даже с добавлением таурина, витаминов, ферментов и проч.) - так и тем более опасная штука...

Нет, я понимаю, автору того сообщения в vegan_lj не хочется чувствовать себя причастным к мясомолочной промышленности, итд - но кошка чем виновата? Если Вы начнете кормить ее всякой ботвой, то ни одну корову Вы этим все равно не спасете, а вот кошке вполне можете повредить. Если сильно сомневаетесь - ну, можно перейти на промышленные корма (все равно их основа - это боенные отходы и прочие остатки, не употребляемые людьми; то есть, специально для Вашей кошки никто животных не разводит и не умерщвляет).

 Отправлено: 24.10.09 19:53. Заголовок: L2M, согласен...

L2M, согласен.

 Отправлено: 26.10.09 08:42. Заголовок: Да, я тоже полность..

Да, я тоже полностью согласна.
Веганы кстати стараются животных-хищников и не заводить специально. Но иногда берут подобрашек - ради их спасения, и потом начинают мучиться, как и чем кормить. Думаю сознание того, что специально ради производства этих кормов никого не убивали, для них послужит некоторым облегчением. Тем кто хочет подопечных кормить натуральным кормом советуют покупать обрезки и субпродукты, тоже своего рода отходы.

 Отправлено: 05.04.10 07:57. Заголовок: Знаете, когда я иска..

Знаете, когда я искала информацию по феганам, то нашла на одном форуме (ссылку не сохранила), что некоторые из них не корямят младнцев грудью. Чтобы не приучать к животному белку. Они покупают своим детям специальные смеси для больных галактоземией - болезнью, при которой наблюдается непереносимость молочного сахара, называемого лактоза. У нас это продается в супмаркетах, а не в аптеках, как можно подумать. По-моему, нет ничего страшного, если ребенок на искусственном вскармливании, если у мамы нет молока или если у него та самая галактоземия, или другая болезнь, при которой молоко противопоказано. Но если и ребенок здоров, и молоко у мамы есть, то не кормить хотя бы до прорезывания зубов - это просто издевательство!

 Отправлено: 05.04.10 14:36. Заголовок: Floriana пишет: Что..

Floriana пишет:

цитата:

Чтобы не приучать к животному белку.

Человеческая глупость поистине не имеет границ...

 Отправлено: 20.08.10 03:42. Заголовок: http://www.vita.org...

 Отправлено: 20.08.10 06:53. Заголовок: Да, ладно Вам, челов..

Да, ладно Вам, человек же не предлагает лишать кошку еды, просто переживает, что все так устроено... ну фантазирует немного...))

 Отправлено: 20.08.10 07:45. Заголовок: Лисиц пишет: Да, ла..

Лисиц пишет:

цитата:

Да, ладно Вам, человек же не предлагает лишать кошку еды, просто переживает, что все так устроено... ну фантазирует немного...))

да, идиото.... простите, фантазеров хватает.

 Отправлено: 20.08.10 10:15. Заголовок: Floriana пишет: Рас..

Floriana пишет:

цитата:

Рассказать им о том, как здорово, когда никто никого не ест

Усиление интеллекта животных - дело нанотехнологий будущего! Кошка-киборг поймет все!

 Отправлено: 20.08.10 12:20. Заголовок: не хочу кошек-кибор..

не хочу кошек-киборгов, хочу настоящих

 Отправлено: 20.08.10 15:34. Заголовок: Вот это точно:когда ..

Вот это точно:когда коту делать не хрен,он...лижет!!Занялись бы чем полезным!!!!!

 Отправлено: 20.08.10 16:02. Заголовок: Вита - сами по себе ..

Вита - сами по себе крайне.. хм... своеобразные товарищи. А на форуме у них ситуация усугубляется тем, что там достаточно много очень юных созданий - у которых, впрочем, еще есть шанс поумнеть по мере накопления жизненного опыта.

 Отправлено: 20.08.10 16:07. Заголовок: L2M пишет: достаточ..

L2M пишет:

цитата:

достаточно много очень юных созданий - у которых, впрочем, еще есть шанс поумнеть по мере накопления жизненного опыта.

И много шансов сгубить,на фиг,психику и метаболизм растущего организма в придачу!

 Отправлено: 21.08.10 00:30. Заголовок: На ПиКе недавно был ..

На ПиКе недавно был случай: девушка искала котенка, которого можно приучить к веганской еде. Так никто ей котенка не отдал!
Правда, никто и не понял, для чего ей это, хотя веганы на ПиКе есть.

 Отправлено: 21.08.10 00:40. Заголовок: Floriana пишет: Так..

Floriana пишет:

цитата:

Так никто ей котенка не отдал!

И правильно сделали. Не хочет кормить мясом, так пусть берет морсвинку или кролика - они травоядные.

 Отправлено: 28.08.10 18:52. Заголовок: Презентация книги &#..

Презентация книги "Плотоядные поневоле" в Москве

10 сентября 2010 года в магазине "Фаланстер" по адресу Москва, Малый Гнездиковский переулок, 12/27 (http://www.falanster.su/contact.php)
состоится презентация книги Джеда Гиллена "Плотоядные поневоле".
http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=19530090<\/u><\/a>

«Плотоядные поневоле» — это доступно написанная, веселая и даже немного хулиганская книга о том, почему важно, чтобы наши питомцы были веганами, из чего делаются мясные корма для домашних животных и что такое вообще быть веганом на нынешней стадии развития человечества. Философствуя и отвечая на все возможные вопросы по теме и в целом о веганстве, автор доказывает, насколько сложным может казаться наше положение, будучи вполне завидным.
Книга Гиллена далека от мудреных научных изысканий, сложных графиков и таблиц. Прочитав ее, даже ребенок сможет безболезненно, аккуратно и легко перевести своего Барсика или Шарика на веганскую диету, а заодно побороть в споре самого проворного защитника мясокомбинатов. Пришло время меняться и менять мир вокруг себя. Тем более что веганские корма для собак в России уже есть!

Промо страница: http://bird_strike.dasspam.de/bookpromo.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 22:23. Заголовок: Ага. Владелец фирмы ..

Ага. Владелец фирмы по производству пресловутых веганских кормов для животных выпустил книгу о том, как это классно, когда животное питается веганским кормом. Ну и действительно: зачем там нужны какие-то мудреные научные изыскания, сложные графики и таблицы - ведь это запросто можно заменить хорошей дозой веселья. А уж благодаря каким именно мудреным научным изысканиям вообще стало возможным производство растительных кормов для хищников - это идейным веганам знать вообще ни к чему. Ибо меньше знаешь - крепче спишь больше покупаешь.

 Отправлено: 29.08.10 02:10. Заголовок: Елки зеленые!!Секта ..

Елки зеленые!!Секта и есть секта!Находится группа не глупых людей,которые на психолабильных людях деньги срубают!!Можно придумать,что угодна,начать проповедовать о пользе еды толченого стекла,например!!Главное,совесть запихать куда подальше,а еще лучше,ее вообще не иметь!
«Плотоядные поневоле»
Ну конечно,блин,Господь Бог создал,а кто то поумней будет!!
Животных только жалко и детей...

 Отправлено: 30.08.10 13:34. Заголовок: Тема на ПиКе http://..

Тема на ПиКе http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=152414<\/u><\/a>
Но она в закрытом разделе, и у кого нет регистрации - тот ее не увидит.

 Отправлено: 30.08.10 16:00. Заголовок: Особенно с кошками -..

Особенно с кошками - непримемлемо. Хотя... говорят коты-макаронники (которых старушки на грошовую пенсию подкармливают) долго живут...
Опять же о какой долгой жизни можно говорить в случае подвальной кошачье жизни?

 Отправлено: 16.09.10 00:07. Заголовок: К нам попадала кошка..

К нам попадала кошка-макаронница-овощница, причем сиам. Ужасное состояние здоровья и на внешности отразилось .

 Отправлено: 16.09.10 09:16. Заголовок: Ещё бы не ужасное!..

Ещё бы не ужасное!

 Отправлено: 05.10.10 18:12. Заголовок: мхмм.. ну низнаю. Од..

мхмм.. ну низнаю. Одно дело когда человек САМ, СОЗНАТЕЛЬНО, и по собственной воле переходит на полное веганство... причём иной раз заранее зная, что он наносит себе вред этим, но считает что лудше он наносит себе вред, чем отступит от своих принципов.... но так или иначе всё это делается по собственной воле.
И совсем, совсем другое переводить на веганство своих домашних животных. Ведь они НЕ соглашались по моральным соображениям становиться таковыми, следовательно принуждать их к оному неправильно. Сразу вспомнился мультик "футурама", где вначале хиппи выкрикнули "мы приучили льва питаться растениями" потом показали тощего изнемождённого льва %)


В общем я считаю что люди сами решают чего им есть и чего не есть и если хотят они стать веганами по причине этики или прочего, то это их право, ноо принуждать животных, которые вообще то под этим всем неподписывались совсем нехорошо