Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2111
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 24.04.10 22:59. Заголовок: Убивают собак адилином!!
Переношу в эту тему сообщения из "Способы гуманной эвтаназии".
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
иришка22
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.10
|
|
Отправлено: 23.04.10 13:11. Заголовок: Помогите!!!!!!!в наш..
Помогите!!!!!!!в нашем городе убивают собак препаратом аделин супер...город небольшой,никаких обществе по охране животных нету.Что делать с чего начать???если я пойду в прокуратуру поможет ли это???
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 13:45. Заголовок: По крайней мере, поп..
По крайней мере, попытаться можно. Но надо постараться собрать какие-то доказательства, свидетелей.
|
|
|
иришка22
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.10
|
|
Отправлено: 23.04.10 13:51. Заголовок: а заявление в прокур..
а заявление в прокуратуру, проведут проверку наверно, где выявят что они применяют именно этот препарат.доказательств то наверно нет. А вот люди много ко видел. Вообще я так понимаю это целый процесс будет...
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 14:30. Заголовок: Если хотите чего-то ..
Если хотите чего-то добиться, то да, нужен целый процесс. Доказательства - ну, вы же как-то узнали, что убивают именно этим препаратом? Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу? Или хотя бы приложить заявления свидетелей: кто и что именно видел.
|
|
|
иришка22
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.04.10
|
|
Отправлено: 23.04.10 16:44. Заголовок: спасибо, воощем надо..
спасибо, воощем надо подумать, самое обидное то что нет союзников, люди боятся высказывать свое мнение...
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 16:50. Заголовок: Извиняюсь, техническ..
Извиняюсь, технический вопрос. иришка22, наверное, надо всё это вынести в отдельную тему, т.к. в этой теме обсуждается немного другое. Вы не могли бы, кстати, написать, в каком городе Вы живёте, и откуда у Вас информация, что используют именно этот препарат? Может, ещё что-нибудь удастся сообразить?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2530
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 23.04.10 17:20. Заголовок: Да, можно в отдельну..
Да, можно в отдельную тему. Что касается самого препарата Адилин-супер, то он официально не запрещен (если брать всю РФ). Нужно действовать в сторону соблюдения регламента отлова где прописать препараты конкретно для вашего населенного пункта, а если его нет - то разработки такового. В общем, работы много.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2113
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 24.04.10 23:19. Заголовок: Стэнли пишет: Можно ..
Стэнли пишет: цитата: | Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу? |
| А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница. Легла собака, да и легла. Токсикологическая экспертиза - другое дело. Но с ней могут быть свои подвохи. Увы, химформулы адилина я не нашел, но вот родственный ему дитилин вряд ли можно обнаружить токсикологически, ибо он уже через час распадется на холин и янтарную кислоту, естественные для организма вещества.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.04.10 11:06. Заголовок: Тут вот какой вопрос..
Тут вот какой вопрос - ведь Адилин не запрещен (в общероссийском законодательстве. только в региональных актах могут быть ограничения). Что вообще даст съемка? Admin пишет: цитата: | А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница. |
| Адилин действует очень быстро. Ксилазин - медленнее и собака обычно совсем не отключается. Вообще, он относительно малоэффективен для отлова.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.10 09:56. Заголовок: Видеосъёмка покажет,..
Видеосъёмка покажет, кто конкретно подходил к собаке, а также позволит идентифицировать собаку. Дальше при экспертизе будет написано, что доставленный на экспертизу труп собаки соответствует собаке на фото и видео. Ведь самое сложное - это доказать. Но, конечно, если в данном регионе нет запрета на отстрел с адилином, то это всё ничего не даст. Нужно пробивать нормальный нелетальный отлов, например, опираясь на то, что вместе с бездомными собаками могут попасть владельческие на самовыгуле или потерявшиеся, которых в этот момент ищут хозяева. А собаки являются имуществом, так что портить имущество, даже в данный момент потерянное, нельзя. Как-то так.
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 26.04.10 21:54. Заголовок: проблема препаратов..
проблема препаратов типа "кураре" - их дешевизна. пока не будет им более дешевой, простой в использовании и гуманной замены - можно забыть о мечтах пресечь их пременение. Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы? остальное - фантазии, и только ...
|
|
|
|
Амира
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 18.09.09
|
|
Отправлено: 27.04.10 06:31. Заголовок: А шнурки им не погла..
А шнурки им не погладить? А по поводу причин использования живодерами адилина все верно - дешево, вот и ширяют.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2546
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 27.04.10 11:48. Заголовок: Препараты для отлова..
Препараты для отлова - отдельная проблема. Дело в том, что наиболее эффективная и гуманная смесь ксилазин-кетамин у нас фактически запрещена. Чистый ксилазин - менее эффективен.
|
|
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.04.10 16:17. Заголовок: Потому мож сочувству..
цитата: | Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы? |
|
цитата: | А шнурки им не погладить? |
|
Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки", собрать деньги на это дело. Но пока не можем определиться с препаратами. Золетил - дорог, неудобен при хранении, кетамин, тиопентал - запрещены, рометар, ксилозин - в принципе те же миорелаксанты, что и дитилин, но по-нежнее. Мы соберём денюжку, и "погладим шнурки", вы только ответьте, каким же всё-таки должен быть оптимальный состав препаратов?
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 27.04.10 17:49. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: цитата: | Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки", |
|
- "плохой мир" лучше. Тут вы правы однозначно.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 27.04.10 19:40. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: Рометар=ксилазин. Для отлова сгодится - он не летален в отловных дозировках.
|
|
|
Карина
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.05.11
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:03. Заголовок: А у нас и такого нет..
А у нас и такого нет, наших отловленных собак вообще жестоко убивают, но сначала издеваются. Так что какое никакое, но у вас там "усыпление" поприличней будет...
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2916
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:02. Заголовок: Карина, напишите пож..
Карина, напишите пожалуйста поподробнее, в теме в Совещательной комнате "Казахстан. Ужасы отлова"! Чем больше мы будем знать, тем больше приблизимся к тому, чтобы с этими ужасами покончить (только сразу предупреждаю - это нелегкий и извилистый путь...).
|
|
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 08:31. Заголовок: Карина, у нас в Пите..
Карина, у нас в Питере есть наработки по доказыванию мучительности смерти, допустим, от дитилина. Но у нас проблема с доказыванием факта его применения. Если у Вас такой проблемы, я вижу, нет, м.б. это удастся провести по 245, смотря, какие обстоятельства. Если будет интересно -pazinowa@ya.ru
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2920
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:53. Заголовок: 1. Я боюсь, там что-..
1. Я боюсь, там что-то похуже дитилина... 2. 245? В Казахстане? Ой ли...
|
|
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:03. Заголовок: Admin пишет: 2. 245..
Admin пишет: цитата: | 2. 245? В Казахстане? Ой ли... |
| Да, не посмотрела, что Казахстан.
|
|
|
|
Martin
|
| |
Сообщение: 551
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 03:22. Заголовок: Felidae пишет: Напр..
Felidae пишет: цитата: | Например передоз лекарства для наркоза(Нам так кота которого раздавила машина усыпили.Он просто уснул и не проснулся) |
| Кстати, а почему правда просто не усыплять наркозом? засыпает и не просыпается? или наркоз дорог? или что то еще? какие то минусы этого метода?
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 12.06.11 03:43. Заголовок: Martin пишет: Кстат..
Martin пишет: цитата: | Кстати, а почему правда просто не усыплять наркозом? |
| Во-первых, не всякий наркозный препарат годиться для усыпления. Во-вторых, к большинству наркозных препаратов очень внимательно относятся ведомства, контролирующие оборот наркотических средств < здесь должно было быть много эмоциональных высказываний в их адрес>, что делает очень затруднительным применение таких препаратов ветврачами, не работающими в крупных богатых клиниках, которые могут себе позволить всякие там сейфовые комнаты и прочая подобная. В-третьих, препарат, используемый в ветеринарии, должен быть сертифицирован для ветеринарного применения - иначе официально использовать этот препарат нельзя. А процесс регистрации и сертификации... гусары, молчать. В общем, у россиян по этой части проблемы. Нам полегче: у нас сертифицирован тиопентал натрия.
|
|
|
Martin
|
| |
Сообщение: 557
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 12.06.11 14:20. Заголовок: L2M пишет: Во-перв..
L2M пишет: цитата: | Во-первых, не всякий наркозный препарат годиться для усыпления. |
| Хорошо, а когда животному делают операцию и его нужно положить в сон для этого, ну обычный наркоз ОБЩИЙ. что - такие препараты редкие в ветклиниках? и это сложно иметь препарат, от которого просто животное засыпает(как для операции?) на такой препарат в ветклинике тоже жетский надзор и тд и тп?
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 13.06.11 02:54. Заголовок: Martin, проблема нем..
Martin, проблема немножко не в том. Большинство препаратов, используемых для наркоза, в той или иной степени может использоваться нецелевым способом, поскольку в определенных дозах вызывает эйфорию, а также привыкание и пристрастие. Поэтому органы наркоконтроля осуществляют надзор за использованием таких препаратов, и предъявляют определенные требования к их хранению и учету. Эти требования таковы, что не всегда могут соблюдаться мелкими ветклиниками и частнопрактикующими ветврачами. Кроме того, любой применяемый ветпрепарат должен быть лицензирован именно для ветеринарного применения именно в конкретной стране (то есть, например, сертифицированный по всему миру, включая Украину, натрия тиопентал - не может применяться ветеринарами в России, потому что в России он официальную сертификацию не проходил). В России, насколько я сейчас ориентируюсь, самый распространенный препарат для наркоза - это золетил (который, кстати, не сертифицирован у нас, на Украине); но золетил сам по себе для эвтаназии не используется. Я не говорю, что ситуация безвыходная (потому что возможны всякие двухступенчатые схемы эвтаназии, типа предварительной наркотизации тем же золетилом, после чего можно уже применять препараты, которые нельзя вводить находящемуся в сознании животному). Но тут возникает проблема номер два: нужно, чтобы этим кто-то озабочивался - а желающие озаботиться есть не всегда: куда проще ввести адилин, и адью. К тому же, золетил довольно дорог: например, коммунальные службы (а то и неквалифицированные/недобросовестные ветеринары) могут использовать нервно-мышечные блокаторы без предварительной наркотизации просто из соображений экономии.
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.11 12:10. Заголовок: Интересно, как тема ..
Интересно, как тема о положении дел в Казахстане плавно перетекла в ликбез для гражданина США!
|
|
|
Martin
|
| |
Сообщение: 602
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 15.06.11 00:34. Заголовок: krabo5 пишет: Интер..
krabo5 пишет: цитата: | Интересно, как тема о положении дел в Казахстане плавно перетекла в ликбез для гражданина США |
| а причем тут казахстан?) эта тема про усыпательные вещества - а не про казахтан) вот меня и "ликбезируют" - по теме)
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2154
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 15.06.11 00:57. Заголовок: Мартин,эта тема про ..
Мартин,эта тема про то,чем убивают в Казахстане!
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2155
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 15.06.11 01:00. Заголовок: Посмотрела сейчас.А ..
Посмотрела сейчас.А на самом деле,шапки у темы нет,не поймешь сразу!
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 15.06.11 01:30. Заголовок: Martin пишет: эта т..
Martin пишет: цитата: | эта тема про усыпательные вещества |
| В принципе, про способы усыпления как таковые есть отдельная большая тема: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1306780641 Эта тема была выделена из той, на которую я дала ссылку, поскольку начали обсуждать не эвтаназию вообще - а конкретный случай применения адилина.
|
|
|
Martin
|
| |
Сообщение: 605
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
|
|
Отправлено: 15.06.11 01:32. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..
КошкаСашка пишет: цитата: | Посмотрела сейчас.А на самом деле,шапки у темы нет,не поймешь сразу! |
| аха, шапки нет и я пришел на эту тему потому, что меня волнует она глобально, а не локально по казахстану. уверен, что такая же проблема с адилином и вообще препаратом для усыпления животных - есть в каждой стране (снг). зато теперь я понимаю немного - различия и законы . Я вам ответил на мыло, кстати - проверьте почту)
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|