Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ

Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

 Отправлено: 02.10.09 13:41. Заголовок: Admin пишет: Если т..

Admin пишет:

цитата:

Если так велика роль вклада компоненты

Потому что и вторая компонента очень относительно велика по сравнению со смертностью взрослых, учитывая очень большую плодовитость собак.

 Отправлено: 27.11.09 14:04. Заголовок: Когда я начинала зан..

Когда я начинала заниматься бездомными животными я была увлечена идеей ОСВ.
Более того, до сегодняшнего дня я фактически занимаюсь стерилизацией бездомных собак. Например за октябрь-ноябрь этого года у меня было шесть собак (все своими силами, за свой счет). Но делаю я это от безысходности, понимая, что совершенно ничего не меняется по сути, (но так хотя бы не рождаются несчастные щенки)
Я живу на окраине города, рядом с лесом, и с частным сектором, и с дачами, вокруг меня всегда много бродяг. Они появляются, прибиваются к стройкам (их много в округе), к базарчику, к гаражам, к промышленным территориям. Какое-то время они живут, потом погибают, или исчезают, а на их место приходят новые. Особенно катастрофично окончание дачного сезона. Осенью, с дач бегут и ползут к людям, с обрывками веревок и проволок на шеях.
И вот, что происходит: прибилась собака к стройке, живет несколько месяцев, голодно конечно, но живет-же.
Тогда я веду ее к врачу и стерилизую (очень трудозатратно), а через некоторое время она погибает. Возникает вопрос: для чего я мучалась сама и мучала животное? Зачем все это было?
За последний год погибли стерилизованые мной собаки: Берта, Тишка (расстреляли), Линда (исчезла), Белка (попала под машину), Чернышка (расстреляли), Найда (пропала когда был отлов), Чапа (несчастный случай, не буду писать какой (очень тяжело), и вот позавчера Дора (не знаю, что произошло, мертвая из ушей кровь льется). Дора, эта та собака на стройке, про которую я писала, у нее остались дикие щенки, сейчас бегают, мерзнут, голодают. Дору я только-что стерилизовала, вернула на сройку а она и недели не прожила.
Мне просто кричать хочется: ну не могут животные жить на улицах! ОСВ - аморальный метод, это когда бездомную собаку: покалечат, намучают и выкинут на улицу подыхать. Самое интересное, что этих животных вводят в наркоз, казалось бы вот тут бы их и усыпить. Но нет, мы не фашисты! Мы животное порежем. откачаем, и пусть себе живет! Да в том-то и дело, что жить оно долго не будет, а смерть будет мучительной. Я сама, на своем опыте все увидела, была свидетелеем смертей всех этих собак и сейчас я не с чужих слов знаю, что ОСВ - это жестокая и бессмысленная афера.

 Отправлено: 27.11.09 14:13. Заголовок: Амира, очень Вам соч..

Амира, очень Вам сочувствую. У вас в городе нет общества защиты животных? Может, можно их как-то пристраивать?

 Отправлено: 27.11.09 14:32. Заголовок: Юлия, в Москве этих ..

Юлия, в Москве этих обществ вроде бы много, а толку-то...
Амира, у нас вот во дворе примерно то же самое с кошками. Стерилизуешь их, иногда совсем диких, которые только котоловкой и ловятся, а потом узнаёшь, как погибла очередная кошка. А ведь пока с животным занимаешься, к нему привязываешься, очень больно каждый раз.

 Отправлено: 27.11.09 14:55. Заголовок: Стэнли пишет: А вед..

Стэнли пишет:

цитата:

А ведь пока с животным занимаешься, к нему привязываешься, очень больно каждый раз.

Я потому и прохожу мимо, закрыв глаза. Не пройду только если животному явно нужна срочная помощь (травма, обижают и т д). А кормить уличных не могу, знаю, что их ждет и знаю, что буду потом реветь из- за них.

 Отправлено: 28.11.09 07:26. Заголовок: Амира, очень вам соч..

Амира, очень вам сочувствую.
ваш пример - очень веский аргумент.

 Отправлено: 28.11.09 08:05. Заголовок: Кошка пишет: Я пото..

Кошка пишет:
Я потому и прохожу мимо, закрыв глаза

И правильно делаете!
Я не могу себя заставить проходить, мне кажется, что каждая бездомная собака просит моей помощи. И я начинаю делать даже то, что больше моих сил. Из-за этого я в постоянном стрессе, психика очень страдает, бесконечные отрицательные переживания. Ничего хорошего в этом нет. Я категорически против бездомных собак на улицах исключительно из-за эгоистических соображений. Мне плохо, когда им плохо.

 Отправлено: 28.11.09 08:13. Заголовок: Юлия, я пристраиваю ..

Юлия, я пристраиваю животных как могу, но их слишком много, они страшненькие, проблемные, не здоровые.
Ну кому таких особо пристроишь? Алкашам? (Я недавно одну собаку у наркомана назад забирала)
Уж пусть лучше живут на улице, сколько бог на душу положит, ничего здесь сделать нельзя.

Женщина одна рассказала, не могу прийти в себя: ей к забору дома бросили живую собаку с наполовину снятой шкурой. Этот мир создал не бог, а дьявол!

 Отправлено: 28.11.09 14:25. Заголовок: Стэнли Я это к тому..

Стэнли
Я это к тому спросила, что один - в поле не воин, а вместе можно больше сделать, чем каждый сделал бы по-отдельности.

Амира
Пристраивать удаётся, но иногда - через полгода даже (была у нас собака Бобка, страшненькая, невоспитанная, полгода в вольере просидела, а потом всё же и её взяли, новые хозяева стерилизовали, в деревне сейчас живёт).
Кормить на улице... ну Вы же сами видите, что из этого получается. А если объединиться с другими - сделать удастся больше. Вот нас вначале всего трое было)))

И наверняка женщина порасстраивалась, да так на этом всё и кончилось. А надо не оставлять такие случаи без последствий, вызывать участкового, писать заявления (вот это - чистая 245 УК РФ) - только тогда, когда пусть не каждый, но каждый неравнодушный начнёт что-то делать, удастся повернуть ситуацию к лучшему.

 Отправлено: 28.11.09 16:55. Заголовок: Юлия пишет: иногда ..

Юлия пишет:

цитата:

иногда - через полгода даже

...а иногда - и через почти год, особенно сложно тех, кого выловил уже полудиким подростком, в возрасте от 3 месяцев...

Ну а про гибель собак "на свободе" молчу. Тоже пришлось повидать...

Юлия пишет:

цитата:

писать заявления (вот это - чистая 245 УК РФ)

Кстати, если нет свидетелей, как все было - это практически глухо.

 Отправлено: 28.11.09 16:58. Заголовок: М-да, а сроки переде..

М-да, а сроки передержки поначалу будут маленькие

 Отправлено: 05.05.10 02:21. Заголовок: На путях около Киевс..

На путях около Киевского вокзала видел более 10 собак, которые прямо по стрелкам ходили. А стрелок там сотни, и все время какая-нибудь из них переводится. Даже страшно подумать, что может ожидать собаку в такой обстановке. Хуже ногозахватывающих капканов. Еще и поездом отрежет раздавленную лапу. Насколько же это жестоко - выбросить собак обратно на улицу, пусть и в стерилизованном виде!

А вот кошачье ОСВ может быть немного более гуманным в том плане, что например, машиной кошку с большей вероятностью, чем собаку, именно насмерть собьёт сразу?

 Отправлено: 05.05.10 08:36. Заголовок: Тоже совершенно не ф..

Тоже совершенно не факт, что сразу насмерть. Нету тут никакой гуманности. А если вспомнить, что "гуманность" вообще-то изначально относится к людям - то людям очень неприятно видеть размазанный по дороге трупик, даже если животное погибло быстро.

 Отправлено: 29.05.10 09:24. Заголовок: ...Все же даже при о..

...Все же даже при официально принятой стратегии безвозвратного отлова "всего незазаборного (кроме кошек)" есть смысл неофициально поощрять стерилизацию силами активистов и жителей собак во дворах. Смотрите что получается:

а) пока отлов доберется до данной собаки, она может несколько раз успеть родить. Значит, будут мучаться щеночки, да и на каком-то отрезке времени во дворе будет не 1 собака, а побольше, что может вызывать проблемы.

б) если возникнет такая уникальная ситуация, когда работает и официальный отлов, и неофициальная стерилизация силами активистов и жителей (которые, например, болезненно воспринимают усыпление и вызывать отлов не будут, а стерилизовать могут, а дальше подумают "ну отловят, так отловят, не отловят, так не отловят"), то очень хорошо получается - пока отлов до собаки не добрался, щенки от неё мучаться все равно не будут - да и во дворе численность расти не будет (если нет пришлых и выброшенных), а когда отлов добрался - то и саму собаку застраховал через усыпление (а может быть даже, лет через пять, и через пристраивание?) от тяжелых страданий, с высокой вероятностью наступящих на улице, и жителей от возможных проблем с ней.

Надо это дальше обдумывать. То есть даже при хорошо работающем официальном отлове есть большой смысл в неофициальном ОСВ тех собак, которых "под совсем постоянное" ОСВ (то есть под гарантию не-отлова) определять нельзя. Просто чтобы до отлова собака побыла в стерилизованном состоянии и не плодилась. То есть получается, последовательное применение к одним и тем же животным вначале ОСВ (неофициального), а потом безвозвратного отлова (официального). Я как-то раньше не обращал внимание на такой тип ситуации, а теперь кажется, что это далеко не самый плохой вариант.

 Отправлено: 29.05.10 13:17. Заголовок: ;%..

;%

 Отправлено: 29.05.10 21:22. Заголовок: Э... С этим нельзя и..

Э... Я считаю, с этим нельзя играться. В том смысле, что эту пропаганду обязательно воспримут неправильно!

Не надо это пропагандировать. Надо другое - пристраивание пропагандировать. Забирание домой. Все что угодно. (Тем более, что пропаганда тут и не ночевала пока). А вот об этом -ОСВ - лучше молчать, ИМХО.

 Отправлено: 30.05.10 18:08. Заголовок: Но если под отлов по..

Но если под отлов попадает стерилизованное животное, надо это оговорить где-то. Потому что раз собака стерилизована, значит не совсем дикая, вполне может быть, что социализирована и общается с человеком (опекуном, к тому же более-менее сознательным, раз взял на себя хлопоты по стерилизации и возможно вакцинации).
Крайне желательно, в интересах собаки чтобы был ошейник с информацией (о стерилизации и вакцинации и хорошо бы - с контактами опекуна). И при отлове такое животное должно приоритетно направляться в приют и на пристройство. Одновременно опекун информируется о направлении животного в приют, и он должен иметь возможность навещать и поддерживать животное в приюте.

 Отправлено: 31.05.10 10:25. Заголовок: Лисиц пишет: раз со..

Лисиц пишет:

цитата:

раз собака стерилизована, значит не совсем дикая

Совершенно не обязательно, к сожалению. Бывают ведь ситуации, когда собаку (и кошку тоже) поймали с огромным трудом несколько человек, стерилизовали и выпустили обратно, как только смогли. По остальному согласен - необходимо дать возможность людям опекать животное не на улице, а именно в приюте.

 Отправлено: 31.05.10 13:13. Заголовок: Согласна с Reinir..

Согласна с Reinir'ом. Не стоит такое поощрять. Тем более, здесь задействована еще и третья сторона - те самые активисты, которые занимались стерилизацией. Их вряд ли порадует отлов (а тем более - усыпление) животного, в которое они вложили свои силы, свои личные средства, которое им уже не чужое. Будут возмущения и скандалы ("они отлавливают стерилизованных нами опекунских животных! запретить отлов, узаконить стерилизацию бродячих!"). Будут моральные страдания опекунов (успевших к данному животному привязаться). Оно надо?

 Отправлено: 31.05.10 13:47. Заголовок: Кто-нибудь знает, ск..

Кто-нибудь знает, сколько по Москве отлавливают собак - официально? За 2009год? За первый квартал этого года?
Ведутся такие подсчеты? Публикуются в открытом доступе официально?