Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.
Скрытый текст

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 09.05.11 00:38. Заголовок: annaraz пишет: Поче..

annaraz пишет:

цитата:

Почему?

Во избежание.

Достаточно?

annaraz пишет:

цитата:

но в общем-то довольно паскудная история, а?

Так закончите ее. Ведь все уже ясно и не надо споить уже совсем не по существу.

 Отправлено: 09.05.11 00:42. Заголовок: Reinir пишет: Во из..

Reinir пишет:

цитата:

Во избежание. Достаточно?

Нет, не достаточно. Хотелос бы услышать продолжение - во избежании чего?

 Отправлено: 09.05.11 00:44. Заголовок: annaraz пишет: Хоте..

annaraz пишет:

цитата:

Хотелос бы услышать продолжение - во избежании чего?

А надо ли?

Ну сами просили:

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B1%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B9

Надеюсь теперь вопросов нет??

(я тоже забавляюсь ...)

 Отправлено: 09.05.11 00:47. Заголовок: Reinir пишет: Идеол..

Reinir пишет:

цитата:

Идеология и метода ваша будут в выигрыше - так как получит больше оправдания.

Простите, мне как-то пофигу на оправдание идеологии. Считаю, что лучше дать человеку информацию о ДХ и о вас (зоорадикалы итак везде есть, что их рекламировать), а там уж он пусть сам решает, как ему лучше поступать. Нежели чтоб из-за такого "выигрыша" кому-то пришлось самостоятельно искать в гугле "убить собаку" (не на ровном месте, ага), и наткнуться на нашу "идеологию с методой".

 Отправлено: 09.05.11 00:51. Заголовок: Ой, батюшки... Ведь ..

Ой, батюшки... ПисАли мне в личку, что аннараз - тролль...

 Отправлено: 09.05.11 00:51. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Простите, мне как-то пофигу на оправдание идеологии.

Что ж, это радует. Серьезно.

 Отправлено: 09.05.11 00:54. Заголовок: Лесная пишет: что а..

Лесная пишет:

цитата:

что аннараз - просто тролль.

Нет, не тролль - вот это уж точно. Просто увлекается...На самом деле действительно лучше было бы прератить выяснение отношений и заняться тем, что я предлагал - написанию некого конструктива для Питера (хотя бы в теоретическом плане, пока неясно с законом).

 Отправлено: 09.05.11 03:58. Заголовок: "КошкаСашка, спа..

"КошкаСашка, спасибо за комплимент"

Пожалуйста,Анна!Чем бы дите не тешилось..

А почему вы так уверены,что это я в этой теме и конкретно с вами не развлекаюсь,"народ"вы наш?

annaraz пишет:

цитата:

- во избежании чего?

А что "ПОКА"?

 Отправлено: 09.05.11 06:57. Заголовок: Krabo 5 пишет: Вы са..

Krabo 5 пишет:

цитата:

Вы сами то думаете как лучше сделать (исключая революцию, потому что денег не дают или их разворовывают). Вы живёте в городе, Вам лучше известны условия, все препятствия и возможности - так предлагайте! Или Вы ждёте что "прилетит друг волшебник в голубом вертолёте"? Что кто-то будет решать поднятые Вами проблемы, а Вы будете так же со стороны комментировать и критиковать?

Конечно думаю, только толку мало. Всегда считала, что "думать" должны профессионалы в данной области. Также уверена, что мнение большинства, еще не доказывает, что именно это истина. Но их мнение нужно учитывать при разработке программ, так как выполнять ее будет это "большинство".
Вы похоже не поняли мои высказывания, это не критика, а сомнения, предположения, а также не понимание, как все будет, например в Петербурге, происходить на практике. Это несколько другое. Именно потому, что здесь много настоящих профессионалов, хотелось получить ответы на некоторые вопросы. Эти ответы не только для моей не понимающей "персоны", их прочитают многие другие, у которых в голове такая же "каша".

Волшебника давно уже не жду, привыкла надеяться только на себя. Не раз приходилось выкарабкиваться из сложных жизненных ситуаций, и денежных, и моральных, причем довольно успешно.

Денег на приюты нет, к сожалению это правда, высказывание ни новое, и ни "революционное" открытие. Разбираться там, на верху, с этим нужно. "Массы" про это пишут и говорят активно, пока помогает мало.
Продолжу в другом сообщении, читать "простынки" довольно нудно.

 Отправлено: 09.05.11 07:53. Заголовок: annaraz пишет: Dogm..

annaraz пишет:

цитата:

Dogmeat, Вы немножко уже, ну как бы помягче, ну .. поняли.... своим безграмотными .... поняли тоже. Поищите, пжлста, по нету, если это Вам важно, что такое общественное место. ну в Викепедию заберитесь как минимум, или поглубже, Агапова, например, почитайте, а? Не все же интересы в жизни должны упираться в распитие спиртных напитков в общественных местах.

Безграмотные менты без спецобразования - они, конечно, могут трактовать понятие "общественное место" как душеньке угодно при составлении протокола. И административные комиссии могут попасться с полным набором боевых тараканов в черепушках, особенно те, что в небольших населённых пунктах.

А я с удовольствием посмотрю, как на заявление типа "болото или поле есть общественное место" отреагирует любой вменяемый судья общей юрисдикции.

Короче говоря, рассказывайте дальше. Особливо со ссылками на википедию и прочие авторитетные источники того же толка. Смех продлевает жизнь.

 Отправлено: 09.05.11 08:59. Заголовок: Reinir пишет: 1. Ес..

Reinir пишет:

цитата:

1. Если в городе ОСВ, то, конечно, не надо отменять ОСВ чтобы ввести дитилиновый отстрел и тому подобное! Переход происходит прямо от ОСВ.

Не понял.

То есть, если в городе есть деятели, которые собачек ловят, стерилизуют (возможно) и выпускают обратно - их деятельность прекращать не надо? За казённый счёт? Или же имелось в виду "отменить ОСВ и ввести отлов"?

И второй вопрос. Введение тотальной ликвидации как средства для снижения численности расплодившихся при ОСВ собак не рассматривается? Мне так кажется, введение системы приютов временного содержания было бы намного более лёгким, если бы ему предшествовало значительное сокращение поголовья БС в городах. Пулями ли, дитилином ли - без разницы.

Reinir пишет:

цитата:

Ну, а крови -то по всей России польется... одни ДХ будут в определенном выигрыше. По крайней мере, индульгенцию от общественного мнения они получат точно, так как окажутся "единственным заслоном..."

Небольшая просьба - не стоит использовать фразы такого толка. В проигрыше будут все. Цель ДХ - убрать безнадзорных собак с улиц, с такими раскладами назвать тотальное ОСВ выигрышным для нас - издевательство.

 Отправлено: 09.05.11 09:00. Заголовок: annaraz Вы в прошл..

annaraz
Вы в прошлой теме указали что срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки.
За это время конечно можно простерилизовать собаку...Но ведь приверженцы ОСВ говорят еще и о проверке собаки на заболевания (хотя бы на опасные для человека), проверку на агрессивность к людям..Я не понимаю как технически возможно осуществить это за такой короткий срок. И анализы,и проверку (которая не даст результатов при стрессовых ситуациях)...Либо сроки должны быть больше,либо на улицы будут выпускаться те-же БС ( больные и агрессивные) только с ,пардон,отрезанными яйцами.

 Отправлено: 09.05.11 09:05. Заголовок: Сутки - очень мало, ..

Сутки - очень мало, ИМХО. Для сучки с только что разрезанным и зашитым животом - тем более.

 Отправлено: 09.05.11 09:14. Заголовок: Лесная пишет: Сутки..

Лесная пишет:

цитата:

Сутки - очень мало, ИМХО. Для сучки с только что разрезанным и зашитым животом - тем более.

Упоминалась эндоскопическая операция по стерилизации. Там шов и время заживления достаточно короткие.И говорили что поставленно все почти "на конвейер"..Но тем не менее...Даже если не учитывать кол-во собак. То же применение наркоза потребует минимум 12 часового голодания перед ним и еще часа 3 на выход из него...Или под видом ОСВ собираются "резать по живому" или допускать большой процент гибели от наркоза...Причем некоторый процент будет умирать мучительно...

 Отправлено: 09.05.11 09:15. Заголовок: А нельзя ли убрать в..

А нельзя ли убрать в скрытый текст заглавный пост, он дублируется уже в 4 раз, и главное очень длинный, прокручивать все время приходится... А желающие его еще раз прочитать, просто нажмут на ссылку...

Анна, с одной стороны не хочется вносить "свои три копейки"... но по моему мнению Ваши сообщения тоже не слишком деликатны... ну например:
"...довольно паскудная история" , "... полной психической неуравновешенности и расхлябанности..."

Очень прошу всех, просто остановимся сейчас, потому что нет ничего проще как разобидеться всем друг на друга, когда не видишь лица и не слышишь интонаций собеседника, иногда самая безобидная фраза может быть истолкована превратно.

Все умницы - красавицы, а также умники и красавцы
Втягиваем коготки, шерстку приглаживаем, мурлыкнем, помашем хвостом (примирительно)

Элина, Вы человек спокойный и уравновешенный, поддержите меня пожалуйста!

Элина пишет:

цитата:

Вы похоже не поняли мои высказывания, это не критика, а сомнения, предположения, а также не понимание, как все будет, например в Петербурге, происходить на практике. Это несколько другое. Именно потому, что здесь много настоящих профессионалов, хотелось получить ответы на некоторые вопросы. Эти ответы не только для моей не понимающей "персоны", их прочитают многие другие, у которых в голове такая же "каша".

Кстати, я Вас так и поняла.

 Отправлено: 09.05.11 09:16. Заголовок: Reinir пишет: Нет, ..

Reinir пишет:

цитата:

Нет, не тролль - вот это уж точно. Просто увлекается...На самом деле действительно лучше было бы прератить выяснение отношений и заняться тем, что я предлагал - написанию некого конструктива для Питера (хотя бы в теоретическом плане, пока неясно с законом).

Я вот сильно сомневаюсь. Чем дальше - тем больше эти действия походят на целенаправленное поддержание псиносрача.

И да, знаете, чего этот "пользователь" хотел? Примерно такого диалога.

1: Воздержитесь от оскорблений.
2: А чо будет?
1: Во избежание.
2: Во избежание чего?
1: Во избежание бана.
2: УБЕДИТЕЛЬНО ПОКАЗАНО, ДОКАЗАНО™ И ВСЕМ ВОКРУГ РАССКАЗАНО: РЕАЛИСТЫ СУТЬ ДВУЛИЧНЫЕ ЛЖЕЦЫ И ЛЖИВЫЕ ДВУЛИЧНОСТИ, НЕ МОГУЩИЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ БЕЗ БАНХАММЕРА! ОБЕЩАЛИ НЕ БАНИТЬ И УГРОЖАЮТ ЭТИМ!

 Отправлено: 09.05.11 09:18. Заголовок: Кстати. у меня предл..

Кстати, у меня предложения по модерации. Если кто то из участников написал что то обидное или сомнительное для другого участника, нужно это предложение скрывать, убирать в скрытый текст... Тогда сам написавший, во-первых, остыв, сможет позже отредактировать или совсем удалить "лишнее", а во-вторых даст возможность остальным не перечитывать снова и снова то, что "один участник думает о другом"...

 Отправлено: 09.05.11 09:22. Заголовок: Как писала выше, я ..

Как писала выше, я не являюсь профессионалом и не работаю в зоо сфере. Благотворительная помощь, это не спец. образование. Annaraz назвать профессионалом можно, у нее и опыта больше, чем у меня. Кто здесь еще из Петербурга? Видела немногих, но они быстро ушли. Вопрос, не только по "нашим", почему? Что их отсюда гонит или они не нужны?

Теперь по Петербургу.

цитата:

krabo5 пишет: Если ввести безвозвратный отлов невозможно (?) значит - не трогайте ОСВ?

А Вы думаете, что лучше будет отменить ОСВ и ввести не выполнимую в данной момент программу? По принципу, введем, а там народ зашевелится. Вы уверены, что зашевелится и как долго это будет происходить? ОСВ нет, хоть от него помощь не большая, но все-таки есть, а так что будет сдерживать увеличение БС? Только профилактические мероприятия? Значит придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может очень понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будем тянуть с этими приютами и так нормально.
Поэтому и пишу, в Петербурге, по моим не профессиональным предположениям, нужно работу проводить параллельно и постепенно:

1. Оставить пока ОСВ.
От этой программы, кроме основной направленности (отлов, стерилизация, выпуск), есть еще одна ощутимая польза. Благодаря этой программе стерилизуют бесплатно или со скидкой огромное количество животных, потом ставших домашними и даже уже домашних, но не имеющих раньше дома. Объясню на примере:
Кто-то подобрал животное на улице и решил его оставить себе. Чтобы получить скидку или кастрировать бесплатно, нужно зарегистрировать животное на пульте Потеряшки, далее пройти по программе клиники, которая оказывает такие услуги.
http://www.vetclinic-if.ru/
Понятно, что при отмене ОСВ, клиника не получит денег на эту программу, будет нужна другая. Но ее нужно разработать и ввести в действие. Как долго это будет? Вывод, нужно начинать думать и согласовывать программу сейчас, не отменяя пока ОСВ.

2. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители радикальной, как их здесь называют, зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, это понятно - нужны и их нужно улучшать.

4. Допустим, построили приюты, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это можно, изменить работу с БС на уровне местных властей.

5. И как дополнение. Одновременно с ОСВ в Петербурге есть, как исключение, разрешение на ликвидацию агрессивных стай, если другого пути справится с ними не нашли.

Krabo 5, требовать лично от меня обоснованной программы, извините, но смешно, я не спец. Могу высказать свое мнение или сомнения, что и сделала, так как не люблю слепо верить. Прежде, чем высказываться, разбиралась сама. Посмотрите мой профиль, попала я сюда, благодаря annaraz, в январе, а подключилась к обсуждениям недавно.
Annaraz, Вам теперь и за это попадет, притащили сюда жуткую и упертую зануду.

 Отправлено: 09.05.11 09:22. Заголовок: Alkash пишет: срок ..

Alkash пишет:

цитата:

срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки. За это время конечно можно простерилизовать собаку...Но ведь приверженцы ОСВ говорят еще и о проверке собаки на заболевания (хотя бы на опасные для человека), проверку на агрессивность к людям..Я не понимаю как технически возможно осуществить это за такой короткий срок. И анализы,и проверку (которая не даст результатов при стрессовых ситуациях)..

не забывайте еще про вакцинацию, иммунитет плсле прививки образуется лишь через 2 недели.

 Отправлено: 09.05.11 09:24. Заголовок: обсуждение по ОСВ и ..

обсуждение по ОСВ и безвозвратному отлову так в отдельную тему и не вынесли (в основном. посты Рейнира, L2M и Элины)